Коллекция наполеоники

Обсуждение и идентификация предметов связанных с войной 1812 года

Модератор : Казакъ , КАS , Наполи

Модератор: svkon

denis
Модератор
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: 04 июн 2013, 16:33
Репутация: 1
Контактная информация:

Re: Коллекция наполеоники

Сообщение denis » 13 июн 2013, 22:00

Водолаз писал(а):Потрясающая информация!Важная тема поднята.Кто-то из великих говорил:"Лучше купить не очень идеальную вещь, но настоящую, чем отличную копию- во втором случае это просто выкинутые деньги!" А ещё есть такое понятие как энергетика вещи. Для кого-то она тоже важна ? А вещь с историей в двойне приятно.Может это тоже играет определённую роль, для наших коллекционеров? :?
Поддержу . Энергетика на первом месте :drinks:

Toulon
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 23:56
Репутация: 1
Контактная информация:

Re: Коллекция наполеоники

Сообщение Toulon » 14 июн 2013, 23:04

denis писал(а):
Водолаз писал(а):Потрясающая информация!Важная тема поднята.Кто-то из великих говорил:"Лучше купить не очень идеальную вещь, но настоящую, чем отличную копию- во втором случае это просто выкинутые деньги!" А ещё есть такое понятие как энергетика вещи. Для кого-то она тоже важна ? А вещь с историей в двойне приятно.Может это тоже играет определённую роль, для наших коллекционеров? :?
Поддержу . Энергетика на первом месте :drinks:
denis писал(а):
Водолаз писал(а):Потрясающая информация!Важная тема поднята.Кто-то из великих говорил:"Лучше купить не очень идеальную вещь, но настоящую, чем отличную копию- во втором случае это просто выкинутые деньги!" А ещё есть такое понятие как энергетика вещи. Для кого-то она тоже важна ? А вещь с историей в двойне приятно.Может это тоже играет определённую роль, для наших коллекционеров? :?
Поддержу . Энергетика на первом месте :drinks:
Все дело не в энергетике и не в том что наш коллекционер платит деньги за суровый 12 год , за патину он платит деньги за малахит ! Тут вам и сохран и энергетика и история и гарантия подлинности - все в одном флаконе И уже ни кого не интересует кто и где ее нашел, дядя Джовани в Европе или дядя Вася в СО, обранили ли шмотку при отступлении ВА из России или в 14 году отвалилась при Монмирале - не имеет никакого значения - Вещь она и в Африке вещь


Аватара пользователя
MRV
Модератор
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 02 июн 2013, 00:21
Репутация: 1
Контактная информация:

Re: Коллекция наполеоники

Сообщение MRV » 14 июн 2013, 23:29

Toulon писал(а):
denis писал(а):
Водолаз писал(а):Потрясающая информация!Важная тема поднята.Кто-то из великих говорил:"Лучше купить не очень идеальную вещь, но настоящую, чем отличную копию- во втором случае это просто выкинутые деньги!" А ещё есть такое понятие как энергетика вещи. Для кого-то она тоже важна ? А вещь с историей в двойне приятно.Может это тоже играет определённую роль, для наших коллекционеров? :?
Поддержу . Энергетика на первом месте :drinks:
denis писал(а):
Водолаз писал(а):Потрясающая информация!Важная тема поднята.Кто-то из великих говорил:"Лучше купить не очень идеальную вещь, но настоящую, чем отличную копию- во втором случае это просто выкинутые деньги!" А ещё есть такое понятие как энергетика вещи. Для кого-то она тоже важна ? А вещь с историей в двойне приятно.Может это тоже играет определённую роль, для наших коллекционеров? :?
Поддержу . Энергетика на первом месте :drinks:
Все дело не в энергетике и не в том что наш коллекционер платит деньги за суровый 12 год , за патину он платит деньги за малахит ! Тут вам и сохран и энергетика и история и гарантия подлинности - все в одном флаконе И уже ни кого не интересует кто и где ее нашел, дядя Джовани в Европе или дядя Вася в СО, обранили ли шмотку при отступлении ВА из России или в 14 году отвалилась при Монмирале - не имеет никакого значения - Вещь она и в Африке вещь
В том и дело, что для большинства наших коллекционеров критерий "копаное/некопаное", и не важно где выкопано, и есть единственный признак подлинности, по которому зачастую формируется коллекция. Так что не за малахит платятся деньги, а за уверенность в подлинности и возможность не "изучать матчасть", упрощая тем самым процесс собирания, ибо главным при таком подходе остается только проблема полноты кошелька - лишь бы денег хватало.
Куплю пуговицы XIII L.D., V D.G., K.D.G., 6 D.G. в коллекционном состоянии

Toulon
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 23:56
Репутация: 1
Контактная информация:

Re: Коллекция наполеоники

Сообщение Toulon » 10 авг 2013, 14:23

MRV писал(а):У нас к некопаным вещам относятся, по меньшей мере, подозрительно.
правильно но есть один нюанс.. для того что бы воспроизвести какой либо объект наполеоновской эпохи со всеми деталями в высочайшем качестве необходимо

А) Делать его с оригинальной матрицы-формы не с оригинала сделать форму а потом с нее слепить копию а с оригинальной
подлинной формы (эпохи первой империи) или пускай это будет копия матрицы один в один

Б) Выдержать , подобрать или симитировать лигатуру, свойственную для изготовления данного изделия 200 летней давности

В) Если вещь сборная то задача усложняется в разы - необходимо повторить ряд технологических особенностей
например проволока имела свои особенности изготовления и следы этих особенностей остаются на подлинных вещах,
на подлинных вещах существует так же ряд и других эффектов

г) старить вещь по-любому придется вопрос в том как это будет сделано, некопанную шмотку в навоз не засунешь и сирной мазью не намажешь , здесь будет необходим творческий подход можно сказать ювелирный... мне интересно кто будет этим заниматься?

себестоимость подобной работы не будет оч дорогой но будет очень затратной по времени и напряжению, ведь на поток такое не поставишь это будет штучная работа прежде всего выполненная со знанием дела с таким же с каким делал свои скрипки Страдивари . В пример я привожу ряд вещей некопанных но подлинных ... в макроувеличении что бы все можно было рассмотреть до мельчайших подробностей и задать себе вопрос или всем кого вы знаете а вы бы смогли так сделать? или может знаете такого мастера который делает шмотки (в ценовом диапазоне от 300-800 евро) но подходит к этому так серьезно будто пытается копирнуть личную награду Айсмана

1) косой орел имп гвардии (брэнд - во всем мире его оч любят и знают и подделывают, а в 15 году еще больше полюбят)
2) накладка - ременной распределитель, с изображением головы Минервы (не гаргоны! не геркулесА! и не гермесА))
3) пуговица офицера 12 лин-го полка, на костяной основе




Аватара пользователя
Стасиус
Модератор
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 10:23
Репутация: 15
Контактная информация:

Re: Коллекция наполеоники

Сообщение Стасиус » 15 авг 2013, 09:14

Сделать и сейчас можно всё что угодно.Только ценовой диапазон бедноват, за 300 евро не каждый высококлассный мастер на другую сторону дороги от дома перейдёт.И потом штучное производство невыгодно в силу затратности на нулевой цикл подготовки.Как я понимаю у французской армии были свои поставщики,и каждый полк, а то и не один полк квартировавший в определённой местности (а полк это минимум 3,5 - 4 тысячи лбов) предпочитал закупаться у кого-то одного из производителей.Офицерские вещи часто заказывались из самого Парижу,что было особенным шиком для офицерства.И эти вещи как правило были высочайшего качества и превосходной стилистики.А парижские мастерские работали не только на армию,но и на аристократию,что было не менее,а часто и куда как более выгодно.Так вот на полк можно отработать технологию производства до мельчайших деталей,а затраты предподготовки растворятся в валовом количестве конечного продукта.И во Франции эти производства были отточены уже в ранне-буржуазную эпоху благодаря очень сильным цеховым объединениям.
Что говорить если даже в России состоятельные господа весь 18-й да и 19-й век весьма предпочитали "ля-франсе" отечественным изыскам,а французы потакали вкусам своих далёких клиентов и выдавали на гора предостаточно предметов "а ля-рюс" в виде бесконечного числа статуарных,мебельных,осветительных и пр.предметов высокого исскуства,обладание которыми до сих пор надувает от гордости их владельцев.

tofan
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 21:57
Репутация: 6
Контактная информация:

Re: Коллекция наполеоники

Сообщение tofan » 16 авг 2013, 19:10

А вот я с вами не соглашусь. Читаю - 300 евро, для Вас это не деньги, а для меня пол зарплаты, а себестоимость копии максимум 100-ка. Не говоря уж о том, что редкий предмет будет стоить гараздо больше 300 евриков.

Аватара пользователя
Стасиус
Модератор
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 10:23
Репутация: 15
Контактная информация:

Re: Коллекция наполеоники

Сообщение Стасиус » 16 авг 2013, 19:22

Ох какие же вы ...Ну вот стоимость копии 100 пускай.А затраты подготовки - инструмент,формосмеси,отрезинивание и прочее почему вас интересует только себестоимость единицы изделия.А потом работа должна приносить удовольствие и удовлетворение, по мимо прочего материального.Ну скучно же копии сидеть ковырять для настоящего мастера.

tofan
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 21:57
Репутация: 6
Контактная информация:

Re: Коллекция наполеоники

Сообщение tofan » 17 авг 2013, 20:37

Из трех предметов, в моем лично, понимании, дабы не обидеть Toulona, наверняка можно сказать о двух нижних предметах, орел стремный, даже если оригинал. А по поводу копий... глупо даже обсуждать эту тему... кто умеет, тот делает... и продает.

Toulon
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 23:56
Репутация: 1
Контактная информация:

Re: Коллекция наполеоники

Сообщение Toulon » 18 авг 2013, 17:25

говори как есть так как на финансовую сторону вопроса здесь ничего не повлияет эти вещи давно проданы остались только фотографии на память . Можно сказать о двух нижних предметах наверняка что? Кстати когда в руках держишь дух захватывает у меня от копий ощущение прямо противоположное :D Орел моего приятеля Шосена , у него есть оч хороший планшет где также можно видеть и русские складни в глазури оч красивые и прекрасно отреставрированные+ орлы гвардейские
не один в изумительном состоянии! разные ... орел лишен патины той что мы привыкли видеть ... у французов целая философия по поводу состояния как и у нас

Toulon
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 23:56
Репутация: 1
Контактная информация:

Re: Коллекция наполеоники

Сообщение Toulon » 22 авг 2013, 23:33


орижиналь
----------------------------------------
фальшиковский






----------------------------------
юбилейки -модерн

Ответить

Вернуться в «ВОИНА 1812ГОДА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя